Говорят, что легендарный БАБ, несмотря на свое изгнание из России,
продолжает влиять на политику в большинстве постсоветских государств.
После того как он финансово способствовал организации Оранжевой
революции в Украине, Борис Абрамович следит за каждым политическим
событием в нашей стране. Своим взглядом со стороны известный миллиардер
поделился с "Новой". Фавориты и победители
- Общаетесь ли вы сейчас с кем-то из украинских политиков?
Возможно, будете поддерживать кого-то из них на будущих президентских
выборах?
- Собственно, я и не прекращал общаться с украинскими политиками и
продолжаю это делать сейчас. Но не буду комментировать, с кем
конкретно. При этом в украинскую политику я не вмешиваюсь. Общаюсь, так
как мне интересно, что происходит в Украине и что произошло за пять лет
после Оранжевой революции.
- Кто из основных кандидатов в президенты вам наиболее симпатичен? У кого самые большие шансы на победу?
- К сожалению, мои симпатии расходятся с шансами на победу. Если
говорить о сегодняшнем дне, то мне наиболее симпатичен Ющенко. А если о
шансах на победу, то мне кажется, что они максимальны у Тимошенко.
- Тогда объясните по отдельности.
- Я очень внимательно следил за всем, что делал президент в
последние пять лет. И пришел к выводу, что Ющенко очень идейный
политик, и я полностью разделяю его идеологию. Могу коротко
сформулировать ее суть, как я ее понял: Украина - независимое,
демократическое и самодостаточное государство. Акценты, которые
расставил президент, полностью совпадают с тем, что в моем
представлении должно происходить и в России. Виктор Андреевич понимает,
что путь к достижению цели - это не столько экономика, не столько
политика, сколько духовное возрождение нации как проблема номер один. И
мне это чрезвычайно импонирует. Просто сегодня таких идейных политиков
даже на Западе уже практически не осталось. Ведь все духовные ценности
преданы как европейскими политиками, так и американскими. И понимание
приоритета духовных ценностей над другими, конечно, потрясает.
Продолжение этой же мысли - признание необходимости покаяния. То есть
признание абсолютно равного греха и нацистов, и большевиков. Отсюда и
проблема Голодомора, которую президент непрерывно поднимает. Это все, с
моей точки зрения, чрезвычайно правильные идейные импульсы для
возрождения Украины. Ни один украинский политик даже близко не стоит с
Ющенко по идейности.
- Почему же тогда популярность президента так стремительно снизилась?
- Во-первых, свою популярность, свой высокий рейтинг, Ющенко
разменял на жизненно важные для Украины реформы (точно также, как
Ельцин в 1991-96 гг.) Во-вторых, последние пять лет показали, что
Ющенко оказался хорошим идеологом, но плохим политиком. Слабым
политиком. Поскольку формулирование целей - это одна задача, а их
достижение - другая. Но и то, и другое чрезвычайно важно. Потому что,
какие бы реальные шаги ни предпринимались, без правильных ориентиров
они все равно заведут в тупик. Но, увы, как политик, как человек,
который выстроит путь к достижению цели, Ющенко слабоват. И все-таки я
считаю, что этот недостаток связан с главным обстоятельством:
колоссальной психологической и физической травмой, которую президент
получил в результате отравления его недругами. А недруги - это те, кто
препятствует становлению Украины в том качестве, которое формулирует
президент. И они, в общем, даже не скрываются, что до сих пор живы и
здоровы. Это сегодняшние правители России. Я уверен, что именно они
стоят за отравлением Ющенко. И что лично Путин стоит за этим
отравлением - у меня тоже никаких сомнений нет. Потому что я понимаю,
как произошло отравление Александра Литвиненко. Они пошли на такое
преступление в центре Лондона и наследили по всему миру. Но совершенно
очевидно, что в случае с Ющенко цена вопроса была другая. И тут была не
столько месть - вот эта мелкая, КГБшная, сколько желание сохранить
Украину своим вассалом. Там работают хорошие специалисты, психологи
(школа еще сохранилась, хотя не то что при Иосифе Виссарионовиче - и
тупых много, и алчных). Я имею в виду ФСБ. Они вычислили, что Ющенко не
прогнется перед Путиным и его окружением. Потому, собственно, и
отравили. Естественно, это нанесло колоссальный вред психике и
физическому состоянию президента. Но ориентиров он не потерял. И это
заслуживает всяческого уважения. Уже давно теряя политические позиции,
Виктор Андреевич последовательно проводит курс сближения с Европой,
сохранения независимости и проявляет стойкость перед вот этим монстром,
в которого превратилась путинская Россия. Ведь она пытается и руки
заламывать, и ноги перебить. Руки заламывать - значит газ перекрыть,
ноги перебить - трубу ГТС под себя подмять. А президент не прогибается,
даже несмотря на травму, которую нанесли вот эти уроды и убийцы по
существу.
- А что касается Тимошенко?
- А вот с Тимошенко история несколько другая. Это сильный, волевой
политик, который знает, чего хочет добиться и добивается современными
средствами. А современные средства в политике такие: любые. Конечно, я
уверен, что Юлия Владимировна не пойдет на убийства, отравления,
криминальные действия. А вот все остальное можно: сегодня пообещать,
завтра отказаться, сегодня об одном договориться, а завтра - о
противоположном. Но опять-таки как это ни ужасно и ни вульгарно, но вот
такая современная политика - аморально-рациональная. Причем она такая и
в Украине, и в России, и на Западе. Я не хочу сказать, что это Юлия
Владимировна аморальная, но политика такая. И то, за что еще век тому
назад никто бы руку не пожал и стороной бы обошли, сейчас не называется
предательством, сегодня это нормально.
Я считаю, что относительно политических технологий в Украине Юлии
Владимировне равных нет. И на следующий день, после того как станет
президентом, Тимошенко забудет обо всех договоренностях с теми, кто ее
поддерживал и пойдет своим курсом. Кстати, он уже более или менее
прорисовался. Это рыночный курс независимой Украины. Хочу добавить, что
идейно она значительно ближе к Ющенко, чем к Януковичу. И поэтому,
разумеется, она не даст России проглотить Украину. Но духовные
ценности, которые Ющенко называет доминирующими, Юлия Владимировна не
воспринимает так же. Она будет действовать с точки зрения сегодняшней
практической целесообразности.
Победить на выборах помогут олигархи
- На прошлых выборах Ющенко называли проамериканским
кандидатом, а Януковича - пророссийским. Будет ли противостояние РФ и
США на нынешних?
- Я считаю глупостью, что тогда люди так формулировали -
«проамериканский», «пророссийский». Тогда был Ющенко, который боролся
за независимую демократическую страну, и был Янукович, которого не
смущала роль Украины как вассала России. Само собой, понятно, что
американцы, несмотря на всю извращенность новейшего понимания
демократии, поддерживали движение Украины в этом направлении, а Россия
хотела сохранить ту зависимость, которая существовала еще при Советском
Союзе и Российской империи.
Другое дело, что сейчас американцы вообще плохо понимают, что
происходит в Восточной Европе. И их фраза о перезагрузке отношений с
Россией абсолютно удивительна. Это значит, что нужно начать с нуля,
забыть то, что было, и идти дальше. Еще Франсуа Ларошфуко сказал:
«Политик в состоянии заглянуть вперед ровно настолько, насколько он в
состоянии оглянуться назад». Но американские политики, которые пришли к
власти, по-видимому, имеют другое мнение и считают, что историей можно
пренебречь. Иначе, что значит перезагрузка? Забудем, что в центре
Лондона российские спецслужбы травили полонием Александра Литвиненко,
подвергая опасности жизни тысяч британцев. Забудем, что те же
спецслужбы отравили президента Ющенко на его родине, забудем о том, что
убили журналистку Анну Политковскую и десятки других журналистов и
политиков, которые подняли голос против гэбэшной власти? Травили,
убивали, сажали...Забудем Ходорковского? Что значит перезагрузка? Это
безответственное заявление со стороны США, а самое главное -
нереализуемое.
- Но Россия же в любом случае сделает ставку на украинских выборах.
- Я думаю, в конечном счете Россия, наверное, поставит на Юлию
Владимировну. Да и выбора у них особо нет. Шансы Виктора Януковича
равны нулю, хоть и рейтинг у него высокий. Но не вернется больше
никогда товарищ Янукович к власти. А вот Виктора Андреевича, кстати, я
бы окончательно не списывал, несмотря на все ранее высказанные мною
мысли. Могу вам сказать, что эту ситуацию я лично проходил в 96-м году.
Все списали Ельцина с рейтингом в 5% (который немногим отличался от
нынешнего рейтинга Ющенко). У Зюганова тогда было 25%. Ну и что?
Необходимо, чтобы Ющенко сейчас проявил волю. А воля - это
убежденность, превращенная в действие. Вот убежденность у него есть, а
действия не хватает. Потому нужно напрячься. Если он проявит такую же
волю, как в свое время проявил Ельцин, у него будут колоссальные шансы
на победу.
- Это единственный залог успеха?
- Нет. Поэтому сейчас команда Ющенко во главе с Верой Ивановной
выбирает совершенно правильный вектор, обращаясь к крупному капиталу.
Ведь для капитала принципиально важно, сохранит ли Украина курс на
Запад или изменит ему. За последние пять лет очень много изменилось и
олигархи поняли, что вернуться назад в Россию - это попасть под
контроль ФСБ: все отнимут. И у Ахметова, и у Коломойского, и у Пинчука,
и у других. Кто они для российской власти? Она и своих обобрала, а уж
этих и совсем не жалко. Но украинские капиталисты довольно
самодостаточные. У них хватит средств, чтобы сохранить вот тот вектор
развития, который был задан президентом. Поэтому, конечно, Виктор
Янукович поддержки от представителей крупного капитала не дождется, а
вот Юлия Владимировна и Виктор Андреевич на эту поддержку могут
рассчитывать. Я вообще считаю, что основная борьба развернется именно
здесь. Другими словами, кто привлечет на свою сторону крупный
украинский капитал, у того и появятся огромные шансы на победу.
- То есть борьба будет разворачиваться в основном между Тимошенко и Ющенко?
- Я не могу исключить и появление нового кандидата. В общем-то, эти
тяжелые пять лет, которые пережила Украина, все-таки нанесли ущерб всем
политикам: и Ющенко, и Тимошенко, и Януковичу, и Литвину... Да всем без
исключения. Поэтому украинцы подсознательно живут ожиданием появления
нового лица. И это лицо должно обладать определенной комбинацией
качеств: быть идейным, как Ющенко, волевым, как Тимошенко, и даже, я бы
сказал, жестким. Среди нынешних кандидатов я таких не вижу. Но среди
украинских политиков таких людей знаю... Но не скажу.
Украине все еще угрожает война
- Хотелось бы коснуться российско-украинских отношений...
- Это отношения двух государств, противоречия между которыми
заложены как результат различных политических систем. В Украине это
демократический режим, а в России режим авторитарный. И противостояние
будет продолжаться до тех пор, пока будет вот такое различие. Есть два
варианта развития: либо РФ сохранится при условии перехода на
демократическую систему, либо просто развалится, если не сделает этого.
Если Россия станет демократической, то нерешаемых проблем в отношениях
Украины с Россией не будет, поскольку не будет противостояния двух
различных политических режимов. Если же Россия распадется, то Украина
будет иметь дело с менее амбициозными независимыми государствами,
которые появятся на территории РФ, а не с монстром, который ведет себя
как слон в посудной лавке. В любом случае, исторически в отношениях
между Россией и Украиной будет все нормально. А вот на этом этапе
Россия продолжит вмешиваться во внутреннюю политику Украины, и,
безусловно, будет запугивать. По-видимому, травить уже никого не будут.
Но запугивать будут однозначно.
- По оценкам экспертов, отношения между Россией, Украиной и
Евросоюзом обостряются в газовой сфере и возможен новый этап газовой
войны. Каким, по-вашему, может быть исход этого противостояния?
- Я без всякого уважения отношусь к мнению экспертов, особенно
российских и европейских. Они ничего не понимают в том, что происходит
на вот этом пространстве: Украине, Беларуси, Прибалтике, Польше,
Молдове, Грузии, Казахстане, Азербайджане... И поэтому делают
бесконечные ошибки.
А что касается газовой сферы, то здесь нужно понимать очень важную
вещь. Вся история путинской России - это стремление получить контроль
над транспортировкой энергоресурсов. Путинский режим выбрал своей
политикой шантаж с помощью энергетической дубины, газово-нефтяной
монополии в Европе. И ему очень бы хотелось, чтобы эта монополия
дополнилась еще транспортными системами. А в конечном счете дошла до
каждого потребителя. Чтобы в нужный момент можно было выключить тепло у
любого человека, который живет где угодно: в Брюсселе, Лондоне или
Париже. Так что приоритетом номер один было получение контроля над
газотранспортной системой Украины. Отсюда и поддержка Януковича на
прошлых выборах. Помните, два раза Путин поздравлял его с победой.
Торопились, хотели, очень хотели получить контроль над этой трубой.
Когда с Януковичем обломилось, пошли в «долгую» - не мытьем, так
каканьем. Но вот этот удар, по существу, нокаут (они до сих пор не
поняли, думают, что это нокдаун, а на самом деле это нокаут) - это
передача под контроль Евросоюзу газотранспортной системы Украины.
- Этот шаг может стать решающим в истории газового конфликта?
- Это разрушение даже не экономической, а политической стратегии
режима Путина. И поэтому российские проекты - «Южный поток», «Северный
поток» - это уже судороги... Вы представляете, насколько невыгоден
«Северный поток» по сравнению с транспортировкой газа через Украину или
Беларусь. Да и опасно это все. Ведь трубу будут прокладывать по дну
Черного моря в «Южном потоке» и по дну Балтийского в «Северном потоке».
А это высочайшая вероятность экологической катастрофы.
Поэтому, конечно, исход конфликта предопределен именно решениями
фактически о передаче газотранспортной системы Евросоюзу. Поэтому
теперь нельзя будет кивать на Украину, как на ненадежного партнера для
Европы. Теперь стало прозрачно кто перекрывает кран, кто шантажирует
Запад. И весь последний шантаж с пятью миллиардами долларов - дадим, не
дадим - это на самом деле уже конвульсии. История с ГТС Украины уже
закончена. Я всегда придерживался простой идеи. Да, у вас есть
энергоресурсы, это то, что лежит под землей, то, что дано Богом. Но на
самом деле вам еще нужно это продать, а для того чтобы продать, нужно
транспортировать. А чтобы транспортировать за границу - требуется чужая
земля, по которой проходят магистрали. И у меня вопрос: почему то, что
находится под землей, является большим ресурсом, чем то, что
представляет собой сама земля? И почему Украина, или Беларусь, или кто
угодно, не имеет права изымать плату, даже равную стоимости того, что
транспортируется по этой земле? Кто сказал, что так нельзя и что это
другое?
И если бы в Украине было больше политической воли, то, возможно,
удалось бы создать коалицию стран - транспортеров российских
энергоресурсов на Запад. Я имею в виду и страны Балтии, и Украину, и
Беларусь. Безусловно, это была бы нисколько не менее значимая
монополия, чем монополия на сами энергоресурсы.
- В прошлом году на сайте «Русского журнала» политолога
Глеба Павловского, который считался советником Путина, появился
огромный материал, детально описывающий поэтапный вооруженный захват
Россией Украины, начиная с Крыма. Как вы считаете, есть ли вероятность,
что подобное может воплотиться?
- Ну, Павловский никакой не советник. Он холуй Кремля и даже, как
мне кажется, гордится этим званием. А что касается идеи восстановления
Великой империи, то она, конечно, прочно сидит в башках экстремистов,
которых сейчас очень много в России.
События в Грузии, безусловно, очень важный сигнал и для Украины. На
самом деле сигнала два. Первый - это то, что Россия превратилась в
чрезвычайно агрессивное государство, при этом с абсолютно разваленной
армией, которая с трудом решает военные задачи. А второй - это то, что
Соединенные Штаты стали абсолютным импотентом, о Европе я вообще не
говорю. Они отдали Абхазию и Южную Осетию опасному агрессору. Они
считают, что им нужна нефть, газ, что в Иране нужно проблему решить.
Поэтому «давайте будем с этим монстром все-таки дружить», «давайте
перезагрузим отношения». А теперь Украина должна учитывать, что она
может рассчитывать только на собственные ресурсы в противостоянии этому
монстру. И поддержание боеспособности украинской армии является
важнейшим приоритетом любого украинского политика. Разумеется,
опасность для Украины расположена не на Западе, а на Востоке. И то, что
делала Россия в Грузии, не абстракция для Украины, повторение такой же
ситуации абсолютно реалистично и для нее. И к этому нужно быть
готовыми. Может быть, даже пересмотреть некоторые решения в военной
сфере, которые приняло руководство Украины после распада СССР.
- Вы планируете когда-нибудь вернуться в Россию?
- Я не сомневаюсь, что крах режима произойдет раньше моей кончины. Так что, безусловно, вернусь в Россию при жизни.
Джерело публікації:
http://polemika.com.ua/ |